oun_b


История ОУН и УПА (history of OUN-UPA)


Previous Entry Share Next Entry
Вони захищали Україну...
uglich_jj wrote in oun_b
Kuty. Чеслава Хжановска (2 года). В апреле 1944 года бандеровцы убили её в кроватке.

Фотография выше сделана почти 70 лет назад. Ребенок на фото -  2-летняя Чеслава Хжановская из деревни Куты (Косовский район Ивано-Франковской области, Зап. Украина). Ребенок ангельского вида смотрит в объектив камеры...  Это её последнее фото. В апреле 1944 г.  на  деревню Куты нападут бандеровцы. Спящую Чеславу ночью заколят штыком в детской кроватке.  За что ? - За то, что она была не-украинка.



2-летнюю Чеславу Хжановску проткнули штыком.18-летнюю Галину Хжановскую бандеровцы увели с собой, изнасиловали и повесили на опушке леса. На снимке ниже - Галина Хжановска, деревенская девчонка в национальной рубашке, широко улыбается в камеру. За что её изнасиловали и повесили?-  За то же самое. Он была не-украинка.

Kuty. Halina Chrzanowska 18 lat.


Все не-украинцы в селе Куты подлежали уничтожению.  Таковых набралось около 200 человек - поляков и армян. Да-да, армян. Было в Речи Посполитой такое небольшое нацменьшинство, польские армяне. Жили они в Карпатах еще со времен Средневековья.  Больше не живут. Всех вырезали вместе с поляками в 1944 г., когда Волынская резня докатилась до Прикарпатья.

Что такое Волынская резня? - Это этническая чистка Западной Украины от не-украинцев в 1943-44 гг.  Главным образом резали поляков (их было больше всего), ну и остальных до кучи. Проводили чистку бандеровские резуны из Украинской Повстанческой армии (УПА). Зачем?  А зачем незалежной Украине  жители не-украинской национальности?



Зачем бандеровской Украине вот эта польская семья Клещинских (вырезана 16.08.1943 г. в г. Подярков, Львовская обл.):?


Подярков.Семья Клещинских 16.8.43



Или вот эта полька Мария Грабовская с дочкой 3 лет (убиты бандеровцами 10.11.1943 в селе Бложев Горна, Львовская обл.)?

Бложев Горна (Львов) Мария Грабовска с дочкой 3лет уб.10.11.43 (фото44 от сестры покойной)




Или вот этот поляк Игнаций Замойский с дочкой 15-ти лет. 22 января 1944 г. их задушили удавкой в селе Буще, Бережанский р-н Тернопольской обл.


Игнаций Замойски с дочерью (увел)




В тот же день , 22 января 1944, в селе Буще бандеровцы убили и вот эту женщину с 2 детьми (польская семья Попель) . Но они сами виноваты. Они же,  все трое, были неправильной национальности.

Мария Попель и 2 детей



А вот польская семья Шайер, мать и двое детей, вырезана у себя в доме во Владинополе в 1943 г.
Трое из более чем 80 000 жертв Волынской резни.

i_018



Вообще, кстати, чтобы неправильных национальностей не было - надо убивать прежде всего детей.
На фото - жертвы бандеровской резни в польском селе Германовка, р-н Луцка, 28.11.1943 г.:

Колония Германовка (пов.Луцк) 28.12.43




Вообще к чему на Украине все эти дети неправильных национальностей?
Стася Стефаняк - с комментариями



Не-украинцы должны искореняться самым решительным образом. Например - двуручной пилой:

девушка распиленная (wolyn1943.eu.interii.pl)



Можно топором. На снимке - зарубленная бандеровцами польская семья в Мациеве (Лукове), февраль 1944 г.

мациев кровать + стрелка



В дальнем углу на кровати (показано стрелкой) на подушке лежат отрубленные пальцы. Перед смертью бандеровцы пытали своих жертв.

Мациев (ныне Луков, 30 км от Ковеля) 1944 4 +стрелка 2




И это правильно. Нельзя, чтобы не-украинские национальности умирали просто так. Надо чтобы  - в мучениях.
Этой польской женщине - прижигали тело раскаленных железом и пытались отрезать правое ухо.

31-9058




В ходе Волынской резни бандеровский садизм в отношении жертв расцвел самым пышным цветом.  На снимке ниже - жертва нападения банды УПА на пассажирский поезд Белжец -  Рава-Русская 16 июня 1944 г.  Нападение совершила банда Дмитро Карпенко по кличке "Яструб".  Карпенко-Яструб  - бандеровский "герой", награжден высшей наградой УПА - Золотым крестом «За боевые заслуги» I степени.  16.06.1944 г. его банда остановила пассажирский поезд в районе Равы-Русской, отсортировала пассажиров по национальному признаку (там ехали поляки, украинцы и немцы). После чего поляков отвели в лес и зверски убили. Польская женщина на фото ниже тоже ехала в этом поезде. У неё  вспорот живот, отрублена топором рука.

В общем, боевые заслуги I степени...

Белжец (р-н Рава-Русская) 16.6.44




Польское село Липники (Костопольский район Ровенской обл.), 26 марта 1943 г.  Ночью на эту деревню напала  банда УПА под командованием героя УПА Ивана Литвинчука по кличке "Дубовый". Началась дикая резня. Герои убили 179 человек, в том числе 51 ребенка. Среди погибших - 174 поляка, 4 еврея и одна русская женщина.  На снимке: жертвы резни в Липниках в братской могиле:





В ту ночь от рук героев едва не погиб будущий первый космонавт Польши Мирослав Гермашевский. Ему было 2 года. Его семья приехала в Липники в самом начале 1943 г.,  надеясь укрыться там от разгоравшегося на Волыни бандеровского террора.  Таких беженцев было полное село. Гермашевских приютил в своем доме местный поляк Якуб Варумзер. Бандеровцы сожгли дом, Варумзеру отрубили голову,  деда Мирослава Гермашевского убили 7 ударами штыка. Мать схватила 2-летнего Мирослава  и побежала по полю в сторону леса. Ей стали стрелять вслед. Она упала и потеряла сознание от страха. Они решили, что убили её.

Через час она пришла в себя и смогла укрыться в лесу. Тут шок немного отступил и она поняла, что потеряла ребенка на поле. Выронила, когда бежала. Утром отец со старшим братом бросились  искать маленького Мирко. Все поле было усеяно трупами. Неожиданно брат увидел в снегу черный сверток и в нем - ребенок, который не подавал признаков жизни. Поначалу посчитали, что Мирослав замерз. Сверток принесли в деревню, стали отогревать. Неожиданно ребенок зашевелился и открыл глаза. Мирослав выжил, стал первым польским космонавтом .

На фото ниже: Мирослав Гермашевский (слева) и крестьянин из Липников Якуб Варумзер (справа), которому бандеровские резуны отрубили голову.


Гермашевский Липники




Еще одна жертва резни в Липниках - 3-летний Януш Белавский. Боевые заслуги какой степени заслужил резун УПА за этого малыша?

Липники 26.3.43 Януш Белавски 3 года



Сегодняшние бандеровцы любят рассказывать, как УПА будто бы боролась с немецкими оккупантами тоже...
12 марта 1944 г., в польском селе Паликровы (бывшее львовское воеводство, ныне - территория Польши) банда боевиков УПА и 4-й полицейский полк дивизии СС «Галичина»   совместно напали на село Паликровы.  Это было село со смешанным населением, примерно 70% поляков, 30% украинцев. Повыгоняв жителей из домов, полицаи и бандеровцы начали сортировать их по национальному признаку. После отделения поляков – их расстреляли из пулеметов. Погибло 365 человек, в основном женщины и дети.


А вот социальная реклама во Львове, 2009 г.. Дивизия СС "Галичина". Они защищали Украину, значит...

СС Галичина Львов 2009

  • 1
Помимо того очевидного факта, что члены ОУН-УПА -- это ёбанные убийцы женщин и детей, со спизженным у ударных корниловских отрядов флагом, ради торжества справедливости хотелось бы отметить и тот факт, что отряды Армии Крайовой занимались по отношению к украинскому населению Волыни и Галиции ровно тем же самым. Геноцидили мирное население, как последние черти.

Очень хорошо это продемонстрировано в книге воспоминаний героя польской Армии Крайовой Стефана Дембски "Ekzekutor"("Палач"):

http://uargument.com.ua/print.php?id=186
http://argnews.lookmy.info/index.php?id=3870&show=news&newsid=83351

Это история шестнадцатилетнего паренька, который становится палачом :

"Он бросался на окаменевших от страха украинцев и с невероятной мастерством вспарывал им животы или перерезал горло, даже кровь брызгала по стенам ..."

в ходе Волынской резни УПЫри убили 80 тыс. человек.
число гражданских жертв АК - 2-3 тыс.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%FB%ED%F1%EA%E0%FF_%F0%E5%E7%ED%F

УПА - это целенаправленный геноцид, АК - эксцессы партизанщины.

//УПА - это целенаправленный геноцид, АК - эксцессы партизанщины.//

Вы бы по ссылке лучше сходили, да почитали, прежде чем сладострастный и запланированный польский садизм называть // эксцессами партизанщины//.

Отвечу вам словами самого автора книги "Ekzekutor"("Палач") Стефана Дембски(поскольку что-либо красноречивее их мне или кому-либо ещё вряд ли удастся привести), одновременно бывшего в своё время и палачом тех несчастых украинцев, попадавших в лапы к садистам из АК, проводивших тогда вполне квалифицируемые этнические чистки и геноцид :

"Наши операции были по своему типу близки к украинским, с той лишь разницей, что мы выбирали села, где преобладало польское население, потому что благодаря этому нам было легче прикончить украинцев.

Не было в этих акциях никакой жалости, никаких извинений. Не мог я жаловаться и на своих товарищей по оружию. Только «Твардый», который имел личные претензии к украинцам, превосходил сам себя.

Когда мы входили в украинский дом, наш «Вилусько» становился буквально безумным. Фигурой, как хорошо развитая горилла, когда только видел украинцев, глаза выходили ему из орбит, из открытых губ начинала капать слюна и он производил впечатление бешеного. Я с «Луисом» преимущественно ставали под двери и окна, а полубессознательный «Твардый», старый ножевик из львовских Пасек, бросался на окаменевших украинцев и резал их на куски. С неслыханной ловкостью вспарывал им животы или разрезал глотки, даже кровь брызгала на стены. Невероятно сильный, часто вместо ножа использовал обычную лавку, которой раскалывал черепа, как маковые головки.

Однажды собрали три украинские семьи в одном доме и «Твардый» решил прикончить их «весело». Надел найденную на полке шляпу, взял со стола скрипку, начал играть на ней. Разделил украинцев на четыре группы и при звуках музыки приказал им петь «Тут взгорье, там долина, в дупе будет Украина ...». И под угрозой моего пистолета бедолаги пели, аж стекла в окнах дрожали.

Это была их последняя песня. После окончания концерта «Твардый» так живо принялся за работу, что мы с «Луисом» удрали в сени, чтобы и нас порой ошибочно не зарезал.
"



Edited at 2013-08-29 05:14 pm (UTC)

масштаб важен.
у АК он на порядок меньше.
АК - это армия, которая реально воевала с немцами.
УПА - сброд резунов, которые в основном баб и детей резали.

1. //УПА - сброд резунов, которые в основном баб и детей резали.//

Полностью согласен.

2. //АК - это армия, которая реально воевала с немцами.//

Соглашусь и с этой вашей оценкой. Однако ни ваша оценка, ни моё согласие с ней не в силах отменить тот факт, что в структуре АК на территории Волыни и Галиции было намеренно сформировано специальное подразделение, целенаправленно занимавшееся этническими чистками украинцев со всеми признаками геноцида.

И участникам которого, кстати, после войны вместо сталинских лагерей на грудь вешались государственные польские награды.

3. //масштаб важен.
у АК он на порядок меньше.//


Тоже согласен, однако и поляков на территории Галиции и Волыни тоже проживало на порядок меньше, чем украинцев. Так что чисто "технологических" возможностей по организации геноцида у АК тоже было на порядок меньше.

да не занималась АК этническими чистками украинцев.
2-3 тыс. чел. за всю войну, это печально, но это не чистка.
даже Речь Посполитая II до войны этим не занималась, когда у поляков вся власть была.

и когда началась война и немецкая оккупация, чисток не было никаких.
они начались в 1943 году с появлением УПА, первое с чего начали Лебедь и Шухевич - это поголовно и планомерно резать польское население.
УПА - это же сплошь бывшие полицаи, которые 2 года у немцев были карателями, и делать-то больше ничего не умели, кроме как мирное население убивать.

а АК это при всех эксцессах серьезная структура, которая была нацелена на главного на тот момент внешнего врага Польши (немцев), а не на гражданское население.

Edited at 2013-08-29 06:20 pm (UTC)

//да не занималась АК этническими чистками украинцев.//

Извините, но здесь я с вами уже согласиться не смогу. Предоставим слово снова самому автору книги "Ekzekutor"("Палач") Стефану Дембскому, бывшему, повторюсь, не только очевидцем польских этнических чисток и геноцида украинцев, но и их непосредственным участником :

1.//Именно этот «Твардый» (второй псевдоним его — «Вилусько») после [...] моего прибытия в Ласкувки был назначен самим «Драже», вместе со мной, «Словеком» и «Луисом», в специальный карательный отдел, созданный для ликвидации украинцев. Это была наша регулярная ежедневная работа.//

2.//Наши операции были по своему типу близки к украинским, с той лишь разницей, что мы выбирали села, где преобладало польское население, потому что благодаря этому нам было легче прикончить украинцев.//

Что касается приведённых вами цифр в 2-3 тыс. жертв мирного украинского населения от рук карателей из АК, то они у меня вызывают сомнение по 2-ум причинам :

1)В советское время поднимать эту тему для полноценного исследования мешала советская идеологическая установка, поскольку руководство СССР совершенно точно не было заинтересовано в её "поднятии" из-за возможных трений с одним из самых важных партнёров по социалистическому лагерю -- Польской Народной Республикой.

2)В эпоху же "незалежности" политическое руководство Украины, имея целью своей евроинтеграцию, и рассматривая Польшу, как "адвоката Украины в Евросоюзе", старается на эту тему(польские зверства) вообще не будировать Польшу и её политическое руководство.

Следовательно, эта тема(польские зверства, этнические чистки украинцев и число погибших украинцев) вообще никем и никогда ещё полноценно не исследовалась. И все цифры здесь(в том числе и приведённые вами 2-3 тыс.), скорее всего, взяты с потолка.

Кстати, даже поляк Гжегож Мотыка, автор публикации "От волынской резни до акции «Висла». Польско-украинский конфликт 1943-1947", подсчитал, что в период с 1943 по 1947 год от рук поляков погибло 11 – 15 тысяч украинцев. И это мнение поляка, совершенно точно, мягко говоря, не заинтересованного в преувеличении числа жертв украинских мирных жителей от рук карателей из АК.


и 2-3 тысячи, и 11-15 тысяч это все цифры Г.Мотыки.

2-3 тысячи - это украинцы , убитые АК конкретно на Волыни (против 40 тысяч волынских поляков убитых УПА).
11-15 тысяч - это общее число гражданских украинцев, убитых поляками в 1943-47 гг.,включая операцию "Висла", которую проводили власти новой (коммунистической) Польши.
опять таки если это сравнивать с ОБЩИМ числом поляков, убитых ОУН-УПА (80 тыс) то разница все равно в разы в пользу УПЫрей.



http://www.ji-magazine.lviv.ua/dyskusija/volyn/krytyka7-8-2003.htm#1

Мотыка пишет:

Загалом від польських рук на Волині загинуло (не рахуючи вбитих польською поліцією) 2000–2200 українців. Щодо Східної Галичини, то тут можна говорити про число від однієї до п’яти тисяч вбитих українців (але все-таки ближче до однієї, ніж п’яти тисяч). Цілком інакше виглядала ситуація на землях нинішньої Польщі. В 1943–1948 роках українців тут загинуло більше, ніж поляків, найвірогідніше – 10–12 тисяч проти 7–8 тисяч.

Особливо трагічними були дві найбільші антиукраїнські акції. Перша з них відбулася в березні 1944 року на Люблінщині, де польські партизани знищили кількадесят сіл – Сагринь, Бересть, Ласків тощо, вбивши близько 1500 українців, самі втративши 1-2 убитими й 5-6 пораненими. Згодом у лютому – квітні 1945 року вбито було близько 3000 українців, серед іншого в Піскоровицях, Павлокомі, Малковицях тощо.

Польські напади на цивільне українське населення (в цілому ймовірно близько 15–20 тисяч убитих) за звичайних обставин викликали б серйозну стурбованість, але ці цифри никнуть, коли їх зіставити з числом жертв із польського боку. Історики сперечаються, чи можна їх виправдати, чи ні, але назагал усі погоджуються в тому, що трагедії не сталося б, якби не починання УПА, а також на тому, що не можна ототожнювати польські та українські акції – принаймні на Волині.

То есть, мы снова пришли к тому, что я и утверждал с самого начала : действия польской стороны тоже можно вполне квалифицировать как этнические чистки и геноцид.

С соотношение украинско-польских жертв среди мирного населения, например, на Волыни и в Люблинском воеводстве для каждой из сторон тем выше, чем меньше представителей её этноса проживало в данной конкретной местности.

В добавок выяснилось, что все исследования по данной теме принадлежат полякам, что, конечно же, не могло не сказаться как на циркулирующих цифрах жертв и пропорциях -- с одной стороны, так и на общей оценке событий -- с другой.

Например, поляки даже не стесняются нести ту явную дичь, что истребление ими мирного украинского населения ни в коем случае нельзя сравнивать с диким варварством, творимым ублюдками из УПА по отношению к мирному польскому населению.

Хотя любому вменяемому человеку совершенно ясно, что истребление ни в чём ниповинного мирного населения по этническому признаку -- это явная дичь и полнейшая мерзость, чьими бы руками оно бы не проводилось.

ну во-первых, надо правильно употреблять термины:

этническая чистка это истребление определенной национальной группы на данной территории.
в 1943 г. УПА истребила 40 тыс. волынских поляков, остальные сбежали.
больше поляков на Волыни не осталось, "очистили".
вот это и есть чистка "с элементами геноцида".
закончив с Волынью, с 1944 г. УПА начала такую же чистку в Вост. Галиции, и её бы очистили, да Красная армия пришла.


нет ни одной аналогичной территории, где бы АК так же поступила с украинцами, даже и в тех районах, где украинцы были явным нацменьшинством(например, Люблинское воеводство).

потому что АК этническими чистками НЕ занималась.
какое-то число гражданских украинцев они убили (в 4-5 раз меньше, чем бандеровцы убили поляков), в Польше это никто и не отрицает.
но "чистками с элементами геноцида" тут и не пахнет.

а во-вторых, бандеровские отмазки, что "нас тоже геноцидили" напоминают старый анекдот "А нас-то за шо?!".
наиболее серьезные акции АК против гражданского населения - это 1944-45 гг., как ответ на уже прошедшую Волынскую резню.

да и в 1945-47 гг., до акции по обмену населением между СССР и Польшей, истребительные батальоны НКВД, которые воевали против УПА, состояли, в основном, из поляков - они шли мстить за своих родных, пришел мужик с фронта, а семью вот так вот зарубили, как на фото, клятым москалям осталось все ничего - пригласит парня в истребительный батальон, доброволец готов, спасибо бандерам.


//этническая чистка это истребление определенной национальной группы на данной территории.//

Вынужен вас поправить и призвать самого к правильному употреблению терминов(и, кстати, этническое и национальное -- это всё-таки несколько разные вещи) :

Этническая чистка (этнические чистки) — политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, причём она включает в себя целый спектр различных действий : от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации, вплоть до геноцида(массового истребления людей по этническому признаку на данной территории).

И именно под этот признак -- "насильственное изгнание, с элементами массового истребления по этническому признаку, т.е. геноцида" подпадает, например, и акция "Висла" и массовое уничтожение поляками нескольких десятков украинских сёл вместе с жителями-украинцами в марте 1944-го и в апреле 1945-го на территории современной Польши. Уничтожались они поляками только потому что были украинцами, т.е. -- по этническому признаку.

Причём даже сами польские источники признают, что на территории Польши в результате польско-украинского этнического конфликта украинцев погибло больше, чем поляков.

И если для поляков (или для вас) массовое уничтожение украинских населённых пунктов вместе с мирными жителями только по той причине, что они были украинцами не геноцид, а "святая и справедливая месть за убитых бандеровцами родных", то нам, пожалуй, в таком случае разговаривать больше не о чем.





Edited at 2013-08-30 03:09 pm (UTC)

уничтожение нескольких украинских сел в восточных воеводствах нынешней Польши в 1944-45 гг. на чистку не тянет, мелковат масштаб.
погибло несколько тысяч человек, остальные 500 тысяч украинцев в этих местах, остались жить, где жили.

да, украинцев из Польши выселили коммунисты после войны, но это была акция обмена населением - поляков соответственно тоже из СССР отправили в Польшу.

что касаемо темы возмездия - западные украинцы легко отделались.
они массово поддерживали УПА, массово участвовали в Волынской резне.
а поляки обошлись с этой галицайской нечистью еще очень гуманно.
но спасибо за это галицаи должны сказать товарищу Сталину, его "обмен населением" им жизнь спас.

//уничтожение нескольких украинских сел в восточных воеводствах нынешней Польши в 1944-45 гг. на чистку не тянет, мелковат масштаб.//

1. Во-первых, не "нескольких сёл", а "нескольких десятков сёл".

2. Во-вторых, повторяю : тема имевших место в реальности специально организованных систематических польских зверств, этнических чисток и массового уничтожения украинцев по этническому признаку(т.е. геноцида) и число погибших украинцев озвучивалось лишь поляками(что имеет под собой почву для подозрений в намеренном занижении поляками жертв среди мирного украинского населения). Даже польские данные говорят о том, что число жертв польских нападений среди мирного украинского население могло составлять 15-20 тыс. людей. Если в реальности их окажется, к примеру в 2 раза больше, я совсем не удивлюсь, потому что, повторяю в третий раз : тема никем, кроме поляков не изучалась, а они -- сторона заинтересованная.

3. Ваше субъективное оценочное мнение по поводу "мелковатости масштаба" -- это лишь ваше субъективное оценочное мнение, и оно не в состоянии отменить того факта, что действия поляков в 1943-1948 годах по отношению к мирному украинскому населению вполне могут квалифицироваться как "политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц украинской этнической принадлежности, причём включавшая в себя как массовое переселение украинцев и принуждения к эмиграции до депортации, вплоть до геноцида(массового истребления украинцев по этническому признаку на данной территории)".

Кстати, несмотря на ваше оценочное суждение, 3 августа 1990 года Парламент Польши осудил это самое своё насильственное переселение украинского населения, а уж если гоноровые пшеки официально признали свою вину, то тут уже разговаривать вообще не о чем. Были этнические чистки с элементами геноцида(15-20 тыс. жертв).

Мотыка - авторитетный польский историк, какие у вас основания обвинять его в субъективизме (т.е. во вранье), есть какие-то научные опровержения его оценок?
или главная претензия к нему - что он поляк?

что касается акции "Висла" - это был обмен населением.
500 тыс украинцев уехали на Украину, 1 миллион поляков - в Польшу, 140 тысяч. польских евреев - в Палестину.
и это правильно.
это лучше, чем они бы перерезали друг друга.
это сейчас поляки заигрывают с галицийским национализмом.
а после войны поляки, особенно кресовики, которых эти галичане резали двуручными пилами, они были настроены по-другому.

ПшепрАшам бАрдзо, але по выниках нашей дискуссийи юж твардо йестем певный, же пан ест пОляк.

Чи то так ест?

//да.//

Ну, тогда это многое объясняет, в том числе и то, почему уничтожение польского села для вас -- это варварство, дикость и геноцид, а украинского -- лишь издержки партизанщины(ну , в крайнем случае -- понятная и почти святая месть обезумевших от горя людей).

Думаю, что польские учёные занимавшиеся изучением этой темы, грешили приблизительно тем же.

В заключение хотелось бы добавить, что в причинах возникновения создавшейся ситуации украинско-польского этнического конфликта с элементами геноцида 1943-1948 годов(где виновны были обе стороны, хотя, допускаю -- в разной степени), помимо очевидной и полностью признаваемой мною вины недоносков из ОУН-УПА, есть всё-таки и изрядная польская доля, а горькие последствия её -- это очередной перст Божий для поляков, который постоянно и периодически указывает им на некоторую их гм... неправильность предыдущего поведения.

Лично я вижу в этом, как минимум 3 момента :

1.Исторически поляки на протяжении веков были остриём копья западной экспансии на русские земли -- поработителями, угнетателями и оккупантами для русских(великорусов, малорусов, белорусов) на их русской земле, причём польское католическое презрение и жестокость по отношению к местному православному русскому населению превосходило все мыслимые и немыслимые пределы. Надо ли говорить, что в результате была сформирована чёткая русская реакция на польские изощрения, ярче всего выразившаяся в уманском перфомансе 1768-го года, когда под повешенными ксёндзом, раввином и собакой на шпиле одного из польских костёлов Умани была начертана красноречивая подпись, ставшая тогда мэйнстримом : "Жид, лях и собака -- вера одинака".

2.Именно поляки приложили основную, и даже, может быть, главную долю усилий, чтобы карпатские православные русины превратились в "украинцев", в среде которых потом бы могло возникнуть именно такое(и никакое другое) национальное движение, как ОУН.

Вряд ли именно об этом, а также о таком побочном эффекте своих действий, как Волынская резня, догадывался в своё время один из главных игроков заключительного этапа(австрийского) такого превращения, отставной кавалерийский офицер австро-венгерской армии польский граф Роман Мария Александр Шептицкий, возвращавшийся в 1887 году из Рима после аудиенции с Папой Римским(специально устроенной лично самим австрийским императором Францом-Иосифом) и решивший по её итогам стать самому "украинцем з дзядув-прадзядув" и предстоятелем в очередной раз переименованной "Украинской" Греко-Католической, чтобы активнее превращать карпатских русинов в "украинцев".

3. Поляки -- они всё-таки генетически самый близкий русским народ(великорусам, малорусам, белорусам), и, наверное, именно поэтому их сука-реальность также иронична, оборачиваема и наглядна, как и русская её сестра, любящая после нескольких намёков бить своих неразумных и упёртых детишек с разгону и со всей дури головой об стену :

"Так непонятно, панове? Ну тогда мы прямо вот сейчас, в 1795-ом году и раскурочим вашу Речь Посполитую. ПоходИте лет 100 без своего государства. Подумайте, может поумнеете. Хехе."

"А так вам тоже непонятно? Ну тогда пустим под пулю почти всю вашу элиту в весеннем смоленском лесу 1940-го года. Хехе."(Боже мой, в СМОЛЕНСКОМ русском лесу, можно сказать веками бывшим свидетелем постоянных польских вторжений на Восток -- какая убийственная ирония!!!)

"О, я вижу вы опять кое-чем без меры увлеклись? Ну, тогда мы ещё раз угробим всё ваше политическое и военное руководство. На сей раз : весело и с разгону -- с помощью авиакатастрофы и снова в... весеннем СМОЛЕНСКОМ РУССКОМ ЛЕСУ, но уже 2010-го года. Хехехе."

Edited at 2013-08-31 08:12 am (UTC)

да....!(еще раз).
весь набор бандеровских мифов, да еще в исполнении типа русского националиста.
отдельно повеселило про "уманский перформанс".
я вот где-то слышал краем уха, что "подвиги" гайдамаков вообще не нашли понимания в России, царские войска помогли полякам прекратить этот бардак, который грозил перекинуться на восток от Днеепра, а Гонту вообще выдали Польше, где его четвертовали.

1. А который из моих "бандеровских мифов", по-вашему, наиболее лживый : (1)то, что поляки веками осуществляли экспансию на русские земли, или же (2)то, что польское отношение к русским православным -- это отношение к "говорящему быдлу"?

2. Выдача Гонты полякам -- не единственный провал русской православной монархии тогда ещё и не начинавшей мыслить в национальных категориях, и даже более того -- откровенное предательство интересов русского народа.

А вообще, "полякование" русских государей(в частности, Александра I-го) очень дорого обошлось впоследствии русскому народу.

бандеровские мифы? - ну это когда ищут оправдания потрошению 5-летней Стаси Стефаняк в дер. Катериновка в 1943 (есть на фото выше) за то, что у неё отец-поляк, а мать- украинка.
кстати её мать Марию Боярчук, тоже убили, она неправильная украинка была, за поляка замуж вышла, УПА и Бандеру - не поддерживала.
да, а еще при этом жалуются на АК, истребительные батальоны НКВД (из родственников их жертв) и операцию "Висла", которая их задницы спасла.

что касается, старой России - не гоните пургу.
РИ была такой же сословной страной, как и Польша.
крестьянскую атаманщину здесь также давили, Разин и Пугачев кончили как Гонта.
и после раздела Польши шляхте оставили все права и всех крепостных.
даже и перед 1917 г. четверть дворян в РИ были поляки.
для bydlo ничего по сути не изменилось кроме того, что оно теперь могло свободно ходить в свою церковь утешаться от своего рабского существования.

1. Уж и не знаю, где вы у меня нашли оправдывание зверств душегубам из ОУН-УПА. Повторяю в десятый раз и специально для вас :

Я их решительно осуждаю, и не питаю ничего, кроме отвращения, к убийству мирных жителей вообще и невинных детей -- в частности.

Но дело-то не во мне, а в вас : я осуждаю зверства и над польскими, и над украинскими мирными жителями, а вы -- гневно клеймя зверства резунов из ОУН-УПА, пытаетесь стеснительно выгородить их польских коллег, резавших украинских детей не менее проворно. По-польски "хитро" юля и изворачиваясь : например можете себе позволить сказать "нескольких уничтоженнных поляками украинских сёл", вместо реального "нескольких ДЕСЯТКОВ уничтоженнных поляками украинских сёл", и т.д.

2. Вы невнимательны : я, как вы изволили выразится, не гнал пурги и нигде не писал, что Российская Империя не была сословным государством. Я писал, что "Выдача Гонты полякам -- не единственный провал русской православной монархии тогда ещё и не начинавшей мыслить в национальных категориях, и даже более того -- откровенное предательство интересов русского народа."

А вот мыслить национальными категориями русская монархия начала приблизительно с государя-императора Александра III-его, провозгласившего : «Россия — для русских и по-русски». При Николае II-ом этот курс стремительно продолжился в виде формирования и поддержки царём и правительством зарождавшихся русских националистических организаций, изданий и русского националистического дискурса в целом, и если бы не катастрофа 1917-го года, Россия(не путать с РФ) несомненно трансформировалась бы в русское национальное государство.

Кстати, большинство населения Волыни в начале 20-го века были членами "Союза Русского Народа", то есть, черносотенцами.

3.//и после раздела Польши шляхте оставили все права//

Ну-ну, не преувеличивайте : значительная часть шляхты(десятки тысяч родов) в Российской Империи перестала быть дворянским сословием и стала вольными хлеборобами, государственными крестьянами, мещанами и прочими однодворцами.



АК это были националисты, а УПА - нацисты, тут есть разница.
УПЫри ставили своей целью полное физическое истребление поляков и смешанных украинско-польских семей на Волыни, в Галиции, и в нынешней Восточной Польше.
а также истреблялись и украинцы, которые просто не поддерживали УПА.
УПА - это тоталитарная секта, а АК - это была армия, 200 тыс. человек.
никто в АК никогда не ставил своей целью истребить всех украинцев на каких-то смешанных территориях, Волынь там или Малопольша.
Никогда АК не убивала своих же поляков за то, что у них какие-то родственники - украинцы.
да, АК тоже совершала убийства мирного украинского населения, это не отрицается никем, однако:

1. это были акции возмездия в 1944-45 гг. в ответ на Волынь.
2. эти акции были намного меньше по масштабам (15-20 тыс против 80-100 тыс.)
3. эти акции возмездия не имели характера этнической чистки, нет ни одной территории по масштабам сравнимой с Волынью, где бы украинское население было до войны и исчезло к концу её.

и про шляхту: её стали прижимать в связи с восстаниями, это уже 19 век.

Я заранее извиняюсь на свою следующую возможную резкость, но по-моему это вообще позиция любого вменяемого человека :

Всякий, кто убивает ни в чём не повинных мирных жителей, в том числе женщин и детей -- ублюдок и мразь. Вне зависимости -- польские это женщины с детьми или украинские.

Всякий, кто пытается оправдать убийство ни в чём не повинных мирных жителей, в том числе женщин и детей -- тоже ублюдок и мразь.

Вне зависимости, какую именно риторику он при этом использует :

"Законное очищение исконных украинских земель от многовековых угнетателей -- польских захватчиков и колонизаторов."

Или : "Это были акции возмездия в 1944-45 гг. в ответ на Волынь, по масштабам гораздо меньшие."

ясное дело.
вопрос в % ублюдков в том или ином движе.
УПА насчитывала 20 тыс. членов и только в первый год своего существования (1943) убила 40 тыс. мирных поляков на Волыни.
АК насчитывала более 200 тыс. чел, воевала 6 лет, а погибло 15-20 тыс. мирных украинцев.
как ни крути, но УПА только и занималась, что убийствами (их так и звали - "ре-зу-ны"), а АК - воевала с немцами, при этом у неё были отдельные эксцессы в отношении мирного населения.
в Польше военные преступления АК, кстати, не замалчиваются, в той же Сахрыни (самый крупный случай такого рода) польским правительством установлен памятник украинцам, погибшим в этом селе.


1. Есть мнение, что ублюдочность того или иного движения определяется прежде всего тем, способно ли его руководство придерживаться политики целенаправленной организации истребления ни в чём не повинных мирных жителелей, в том числе -- женщин и детей.

Увы, АК на это оказалась способна, несомненные доказательства чего имеются в достаточном количестве.

2. Вы, кстати, так и не задумались над одним моим важным тезисом :

Именно поляки приложили за несколько веков(с 16-го века) основную, и даже, может быть, главную долю усилий, чтобы карпатские православные русины превратились в "украинцев", в среде которых потом бы могло возникнуть именно такое(и никакое другое) национальное движение, как ОУН.

Взращивание фанатичных маньяков из числа русских янычар-манкуртов, которых поляки планировали использовать против "москалей", как показывает практика, вещь очень небезопасная.

болгар, сербов, греков гнобили еще сильнее, и дольше, но ни турками, ни мусульманами они не стали.
не захотели.
да и вообще укро-шовинизм сам появился в Галиции в период правления австрийцев (150 лет из песни не выкинешь,1772-1918 гг).

1. //болгар, сербов, греков гнобили еще сильнее, и дольше, но ни турками, ни мусульманами они не стали.//


Серь-ёз-но? Не ста-ли? Про боснийцев(вылепленных из сербов), помаков(вылепленных из болгар), понтийцев(вылепленных из греков), пакистанцев(вылепленных из индусов)) ничего не слышали?

//да и вообще укро-шовинизм сам появился в Галиции в период правления австрийцев (150 лет из песни не выкинешь,1772-1918 гг).//

2. Спору нет, окончательную форму "украинцам" Галиции, перелепленным из православных русинов придали в Австро-Венгрии, однако саму "заготовочку" лепили поляки и в Речи Посполитой, причём начиная аж с 16-го века.

Да и В Австро-Венгрии , кстати, персонально занимались этим всё-таки в большинстве случаев именно этнические поляки. Как оказалось чуть позже -- на свою голову.

А "сами" даже вши в голове не заводятся, хотя, говорят, что неграмотные бабушки верят в то, что вши могут от пота заводиться.

только боснийцы не считают себя сербами, а отдельной нацией.
как и пакистанцы.
а вот галичане считают себя украинцами.
хотя на самом деле они - отдельная нация, пародия на поляков.

То, что // боснийцы не считают себя сербами, а пакистанцы -- индусами // ни сколечко не отменяет того факта, что боснийцы являются исламизированными турецкой политикой сербами, а пакистанцы -- исламизированными индусами.

А вот галичане являются окатоличенными православными русинами, одной из русских субэтнических групп. И окатоличили их именно поляки. Как оказалось позже -- на свою голову. У Создателя очень ироничное и подчас даже довольно жестокое чувство юмора. "За что боролись -- на то и напоролись."

Edited at 2013-09-02 07:45 pm (UTC)

кстати, насчет юмора - принимайте эстафету, теперь Галиция - в составе Украины :)

"Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров" (Н.П.Дурново).

Увы, мой уважаемый польский друг, ваше ехидное пожелание несколько заподало : русские(великорусы, малорусы, белорусы) приняли в 1917-ом "эстафету" гораздо страшнее.

Настолько страшную и неотвратимую, что тогда в результате Русской Катастрофы разбилась вдребезги вся русская государственность, залив русской кровью и мозгами 1/6-ую часть суши и забрызгав ими ещё вдобавок пол-мира. Тот удар был настолько страшен, что Россия после него до сих пор не возродилась.

Хотя некоторые наивные люди полагают, что современная РФ(являющаяся наследницей и калькой с безумной антирусской многонационалии — СССР) — это и есть Россия, продолжающая традиции русской государственности. Но любому вменяемому человеку совершенно ясно, что это, конечно же, совершенно не так.

"польский друг" это 5!
а про 1917-й - много можно обсудить, но это уже далеко выйдет за тему поста и этой коммуны вообще.

//"польский друг" это 5!//

Что вызвало вашу столь эмоциональную 5-тибальную оценку, позвольте полюбопытствовать?:)

да так, ничего, музыкой навеяло.

1) если люди до такого дошли - это само по себе показательно, значит не всё было впорядке на территориях Украинской Республики, оккупированых Польшей в 1920-1930х - чему есть многочисленные свидетельства. даже сам факт оккупации чего стоит, значительная доля вины польского правительства 1920-1930х, а значит и граждан его поддерживавших, в тех событиях несомненна;
2) среди нквдшников и советских партизан, также как и среди поляков той эпохи тоже всякие люди были - историю и действия каждого нужно изучать индивидуально, а не чесать всех под одну гребенку. и подставы тоже были - когда людей уничтожали одни, а сваливали на других; потом позже каялись;

Разве это не фашизм?

Взагалі-то соромно спиратися на Александра Кормана.

Корман - очень хороший историк.

Так, непоганий, але книга "Людобойство УПА", на яку Ви власне спираєтесь, його дискредитувала.

на 130 фото нашлась пара спорных.
одну (с детьми на дереве) оспорили сами поляки, журналисты.
вторая (крестьянин Карол Имрах исколотый штыками) была опубликована после войны в какой-то бандеровской агитке с указанием, что это украинец, убитый поляками.
однако Корман получил это фото от сына убитого, поэтому агитке веры нет.

Там взагалі жодне фото не має встановлених джерел.

Edited at 2013-10-04 01:33 am (UTC)

В каком-то блоге я уже замечал похожую заметку, но все равно спасибо

  • 1
?

Log in